Ведущие:

• Л. Бойченко (г. Петрозаводск, председатель Карельского регионального отделения "Движение женщин России", сопредседатель Карельского центра гендерных исследований),
• Т. Ивашкевич (г. Дубна, президент центра "Стимула")

Лариса Бойченко:

Дорогие подруги, начинаем работать. Я беру бразды правления в свои руки. Наш круглый стол называется "Разработка стратегий по защите интересов женщин". У нас уже есть записавшиеся для выступлений, и я предлагаю всем в своих выступлениях обратить внимание, если у вас были случаи, когда вы когда-то кого-то защитили и рассказать нам об этом.

Лично мне кажется, что сегодня у нас праздничный день, во всяком случае, у меня праздничное настроение. Нам нужно решить, в каком режиме мы будем работать. В форме круглого стола или просто выступлений женщин. И еще прошу вас свои доклады делать краткими, иначе мы не сможем уложиться во времени. Есть ли еще какие-то предложения?

Тамара Овнатанян:

У меня есть, я предлагаю высказаться не только тем, кто записался, но дать и другим такую возможность

Светлана Чубакова:

Здесь все лидеры. Я считаю, что надо дать слово тем, кто записался.

Лариса Бойченко:

Какую процедуру мы выбираем? Предоставить слово всем, кто хочет выступить, а мне кажется, все хотят, или тем, кто записался? Давайте проголосуем.

Людмила Сергеевна Ржаницина:

Я предлагаю географический принцип. Пусть меньше выступят, потому что за 5 минут можно сказать? Это ни себе, ни людям.

Лариса Бойченко:

Хорошо, принимаем это предложение. Все "за"? Хорошо. Тогда я предлагаю небольшой тренинг. Давайте все встанем и возьмемся за руки. Вот какой получился круглый стол. Поднимите каждый правую руку. Посмотрите, мы все подняли руки. Обратите внимание на эту правую руку, какая она замечательная. Правая рука очень важная, многие пишут ею, держат ложку, расчесывают волосы. А сейчас посмотрите на левую руку. Она тоже сильная. Есть люди, которые тоже ею пишут, и сейчас это воспринимается уже нормально. Сейчас пожмем друг другу руки. Сегодня мы с вами собрались здесь в Дубне, потому что вот этими руками 10 лет мы делали то, к чему мы пришли, и о чем мы говорили сегодня. Это потому, что сюда в Дубну приезжают сильные женщины, а сильным женщинам нужны сильные мужчины.

Лариса Лунякова (Москва, МЦГИ, ИСЭПНР РАН):

Я привезла небольшой сюрприз, который на сегодняшний день стал раритетом. Это итоговый отчет о работе первого Независимого Женского Форума. Сегодня на выставке, которая была в зале, я не видела такой книжки, у себя я нашла ее случайно. Я думаю, этот документ будет интересен всем, а особенно организаторам первого Форума. Те, кто будет смотреть его, обратите внимание на список участниц форума, среди них вы встретите ряд знакомых ярких имен: Лариса Пияшева, Галина Карелова, Их не надо представлять. И вот сегодня, когда мы говорим о наших достижениях за это время, одним из таких достижений является то, что эти женщины занимают большие государственные позиции. И это успех женского движения. Я вспоминаю, какие замечательные дела мы делали, какие проводили семинары, например, был семинар "Женщины в политике и политика для женщин", где мы говорили не только о гендере.

И еще вспоминаю, как в 1990 году мы тоже проводили семинар на тему женщина и политика, и прямо там родилась ассоциация "НЕЖДИ" и тут присутствуют пионеры этой организации. К сожалению, нет здесь Аси Посадской, Ольги Бессоловой, женщин из Жуковского, столь активных в то время.

И еще мне хотелось бы поговорить об истории женского движения. Почему никто не пишет об этом до сих пор? О нас пишут немцы, англичане. Вот у меня две книжки, одна из них "Женское движение в России с 1917 года до наших дней". Книга любопытная, но что самое примечательное, в конце этой книги приведен персональный список представительниц женского движения с начала его зарождения до наших дней. Этот список начинается с Инессы Арманд, включает в себя такие фамилии, как Елена Кобзева, она же Машкова, Людмила Петрушевская, Людмила Завадская, Ася Посадская, Наталья Римашевская, Зоя Хоткина, Смидович и многие другие и заканчивается этот список Кларой Цеткин. А когда же мы напишем сами историю нашего женского движения?

Лариса Бойченко:

Итак, мы возвращаемся к нашему круглому столу по выработке стратегий по защите интересов женщин. Предлагаю записывать все наши основные выводы и предложения. Вы можете в любой момент их дополнить. Я очень рада, что могу сама кратко высказать свои впечатления о Втором форуме. К сожалению, я не вошла в список участников второго форума, возможно, моя анкета где-то затерялась. Хорошо помню, что со многими из вас я познакомилась именно на этом форуме: с Людмилой Завадской, Светланой Айвазовой, Асей Посадской и др.. Есть хорошее слово "Не создавай себе кумира" Но для меня лично Ася Посадская послужила именно кумиром и идеалом, на который хотелось быть похожей. Меня очень устраивали ее личностные характеристики. И то, что Наталья Михайловна - наша мать-прародительница - это тоже аксиома. Говоря о наших основных достижениях, я хочу начать с самого очевидного достижения - это то, что вот сегодня мы собрались здесь спустя 10 лет. Мы не рассыпались, знаем друг друга, знаем друг о друге, мы шли по жизни вместе все эти 10 лет. Например, десять лет назад я была накануне защиты моей диссертации, она не была посвящена женщинам, а документоведению и архивоведению. Свою докторскую диссертацию я буду писать уже по гендеру. Потому что мне это интересно и я считаю эту тему важной. Если мы на первых форумах говорили, что такое гендер и старались продвинуть этот термин, то одной из наших будущих стратегий станет переход от слова и понятия "гендер" к "гендерному мейнстримингу". Надо вести эти исследования и такие центры есть, например, Петербургский центр гендерных проблем. Мы зарегистрировали свой Карельский центр 30 октября 1995 года и тогда мы были третьим официально зарегистрированным гендерным центром в России. Иногда меня спрашивают: "В чем разница между Московским и Петербургским гендерными центрами?" Я выскажу свою точку зрения, а вы можете с ней согласиться или нет. Москва подошла к гендеру с теоретической и научной точки зрения, тогда как Петербургский центр шел от гендерных проблем, поэтому он так и называется. Я очень рада видеть здесь представителей Петербургского центра гендерных проблем и, думаю, что они очень многое сделали для того, чтобы мы имели здесь предмет для обсуждения. В Петрозаводске мы издали альманах "Мария", где есть моя статья "Петрозаводск - Дубна-Пекин". Лично для меня были очень важны Дубна и Пекин. Я, к сожалению, не могу упомянуть сейчас все имена и фамилии тех, кого мне хотелось бы назвать, но они отражены в моей статье, которая была написана еще в 1995 году.

Сейчас я предлагаю все-таки выступить тем, кто записался на выступления.

Я вспоминаю, что когда мы собрались на второй форум, журнал "Вы и мы" был как бы нашей настольной книгой. Мои первые журналы все подчеркнуты, все было важно и интересно. В этом безусловная заслуга Надежды Ажгихиной и я с удовольствием предоставляю ей слово. Следующая - Лиза Божкова."

Надежда Ажгихина (Москва, журналист, сопредседатель Ассоциации журналисток):

Страшно рада быть здесь, потому что я впервые в Дубне. Мне безумно интересно все, что здесь происходило: и та атмосфера ожиданий, надежд, и искренней веры в то, что личное участие каждой из нас в этом непривычном новом деле, таком, как построение гражданского общества, имеет смысл. Та атмосфера лично мне дала новое направление моей профессиональной деятельности, а многим другим людям дала новые пути. То, что в зеркале нашей жизни - в прессе, в журналистике и культуре - появились не только новые слова, но и новые понятия и представления, все это чрезвычайно важно. Говоря о приоритетах женского движения, конечно, надо отметить то, что было сделано. Это важно, что нас интересует и волнует в нашей жизни. Было сделано очень многое: обозначились темы исследований, обозначились темы в гражданской деятельности, в политике, в разных областях знаний и жизни. Я хочу напомнить тезис, упомянутый Натальей Михайловной, что если мы говорим о движении - это очень важно, ибо движение - это то, что развивается, то что движется и то, что проходит разные стадии в своем развитии. Поэтому очень хорошо, что состоялась эта наша замечательная встреча и очень примечательно, что она проходит в Дубне, потому что в этом есть глубокий смысл продолжения нашего существования.

Важно также перейти к каким-то конкретным вещам и конкретным шагам, и, наверное, важно показать, что наше движение как таковое, которое объединяет многих прекрасных очень талантливых и интересных людей, способно не только продемонстрировать возможности, потенциал и талант каждой организации, каждого лидера, но и решить общие вопросы в самых разных областях. Если сегодня здесь в Дубне мы об этом поговорим, то это будет очень важно и поможет начать новую стадию, новую фазу развития женского движения. Уже говорилось по поводу законодательных инициатив, конкретных национальных и международных акций, я думаю, что женское движение России и стран СНГ в состоянии их инициировать и провести. Одна из таких акций состоится в октябре в Санкт-Петербурге. Это акция "Стоп - сексизм", я думаю, что это может стать одной из отправных точек, которые способны объединить наши усилия и добиться конкретных результатов. Нам необходимо создание единого, серьезного информационного пространства, которое не будет ограничиваться только журналами и публикациями, и в этом тоже может обозначиться сила женского движения.

На этом я хотела бы закончить и пожелать этому замечательному семинару, себе и всем другим интересной работы, наметить, что надо сделать и не забывать того, что наши женщины очень талантливы, и заслуживают уважения, прежде всего, самих себя.

Лариса Бойченко:

Правильно ли я тебя, Надежда, поняла, что в достижении деятельности можно записать, что деятельность журнала "Вы и мы" не только не утратила своей актуальности и важности, но и продолжается. Более того, возникли новые женские издания, были созданы новые журналы, это тоже наши достижения.

Надежда Ажгихина:

Создано несколько десятков тематических страниц. Есть журнал We/Мы, полностью посвященный женским проблемам, есть тематические страницы (их достаточно много), есть тематическая страница и в центральной газете - "Независимой", это, к сожалению, единственный пример. В разных регионах усилиями журналистов делались очень интересные выпуски. Более семи лет существовала женская радиостанция "Надежда". Было много интересных попыток. Теперь надо выйти на новый уровень.

Зоя Хоткина (Московский центр гендерных исследований):

И надо спасти эту радиостанцию "Надежда". То, что она была, а теперь ее нет - это плохо. Но еще хуже, что мы не встали на защиту этой радиостанции.

Реплика в зале - мы пытались.

Надежда Ажгихина:

У меня есть конкретное предложение - нашему сообществу обратиться к руководству Министерства печати, чтобы нам вернули радиостанцию "Надежда". Она себя хорошо зарекомендовала, пользовалась популярностью и имела свою аудиторию. Нужно предоставить женщинам этот конкретный канал, который уже был, и не надо ничего вновь создавать.

Зоя Хоткина:

Я считаю, что это надо записать в решении нашего семинара. Это стоит того, чтобы решить конкретно эту проблему, и это достойно нашего форума. Надо объединить усилия.

Лариса Бойченко:

Я думаю, что с этим предложением все согласны, ситуация ясна и в рабочем порядке мы проработаем этот документ. А сейчас мы продолжаем наш круглый стол. Я предоставляю слово Лизе Божковой, затем Елене Балаевой и Тамаре Овнатонян.

Лиза Божкова (Москва, Информационный центр Женского Независимого Форума):

Я, Елизавета Божкова, в программе представлена как г. Жуковский, но та организация, которую я возглавляю, находится в Москве. Действительно, более десяти лет назад у нас в г. Жуковском была очень интересная и активная женская социальная инициатива, возникла женская организация, которая достаточно много сделала и в ней закладывалось все, что потом проявилось в женском движении.

Наталья Михайловна упоминала здесь о знаменательной статье в журнале "Коммунист" и сказала, что в некоторых кругах она прошла незамеченной. Так вот - у нас она была очень популярна, она стала для нас отправной точкой и очень помогла в нашей работе. Надо отметить, что работала я тогда в ЦАГИ, так вот мы доставали этот журнал, а партком ЦАГИ помогал нам доставать его, очень нас поддерживал и делал все, что мы просили. Это было очень важно для зарождающихся женских инициатив, и когда мы представляли эту статью, то и партийные и научные деятели начинали совсем по - другому относиться к нашей активности. Когда в 1988 году мы решили выдвинуть своего кандидата в делегаты на 1 съезд народных депутатов, то нас очень поддержали. Именно тогда в 1988 году мы приехали в Дубну и познакомились с Тамарой Ивашкевич, Ольгой Георгиевной Гангрской, Генриеттой Николаевной Савиной и другими женщинами. Мы выдвигали женщин и хотели, чтобы женщины Дубны поддержали наших женщин в этой избирательной кампании. Здесь присутствует Лариса Николаевна Кузнецова - она была одной из тех, кого мы выдвигали. Мы объехали научные города, собрали 5 тысяч подписей и доказали, что имеем право на своего кандидата. Тот закон о выборах это позволял. Но мы входили тогда в иерархическую систему комитета советских женщин, и на пленуме этой организации было сделано все, чтобы наши кандидатки не прошли на съезд. Но этот процесс и эта активность сумели нас объединить, показать, что женщины могут отстаивать свои права и научила нас очень многому. Но сегодня, именно на этой встрече мне хотелось сказать, что за эти даже больше, чем 10 лет (а мы начали свою активную деятельность с 1985 года), так вот за эти годы сделано необычайно много, что я теперь в своих анкетах пишу: "социальный работник ", а не "инженер-физик", кем я была раньше. Мы действительно стали профессиональными работниками в социальной сфере.

Современное женское движение делится на этапы. Как уже говорили - I этап - это два форума в Дубне, II этап - Пекинская конференция. Как мы к ней готовились! Это действительно знаменательное событие - вхождение независимого женского движения России в мировой процесс. Пекин способствовал этому процессу, и мы принимали самое активное участие в написании документов конференции. Что нам дал Пекин и что нам дала Пекинская конференция и ее основной документ - Пекинская платформа действий. Это был первый международный документ, в написании которого в развитии его содержания, мы принимали активное участие во время Пекинской конференции.

Но мы должны понимать, что итоговый документ был написан в основном для женщин развивающихся стран, нам там не было места, женщинам из стран с переходной экономикой. Но именно в Пекине мы заявили, что есть регион, который оказался невидимым на мировой арене, это регион Восточной и Центральной Европы. К сожалению, этот регион так и остается невидимым на мировом уровне и именно мы, женские организации, женские каолиции стран СНГ, Центральной и Восточной Европы должны помогать продвигать интересы своих стран на уровень международной видимости. Пекинская конференция дала нам стратегии. За эти годы мы пытались создать национальный механизм поддержки третьего сектора, мы лоббировали в стране принятие указов, постановлений, которые законодательно обеспечивали развитие женского движения, третьего сектора, женских организаций, работали над законопроектом. Мы были в некоторой эйфории, надеясь, что этот документ поможет действительно нам создать новые условия. К сожалению, механизм создан, но он не работал и работает. И не работает он не только в России, но и в других странах. Мы перешли к концепции платформы действия и тех статей, которые были в платформе к новой стратегии, о которой уже говорила Лариса Бойченко, - мейнстриминг. Именно эта стратегии в конце 90-х годов рассматривалась как новая стратегия женских НКО, как стратегия улучшения положения женщин. Но и эта стратегия стала подвергаться критике и на смену ей пришла стратегия (НПА). Я хочу отметить, что это стратегии, рассчитанные на женщин развитых западных стран, у нас они не работают. Стратегия эмпауемент даже не имеет перевода на русский язык, вернее, у этого слова около 20 понятий. Это стратегия с одной стороны очень эффективна - усиления роли женщин в разных сферах. Но эти технологии усиления роли женщин должны быть применены к нашим условиям. Сегодня Информационный центр женского форума работает как сетевая организация, как организация, которая работает в провинции с разными женскими организациями. Опираясь на опыт работы нашего центра, я могу высказать свои предложения. Что бы я поставила на первое место? Для того, чтобы произошли изменения к лучшему в нашей стране, нам необходимо социальное умение реализации этих изменений. Я считаю, что овладение новыми социальными умениями женскими организациями и женщинами - одна из главных сратегических задач сегодняшнего дня женского движения. И заканчивая свое выступление, я хотела бы предложить поговорить конкретно о тех технологиях и методиках, которые мы уже сегодня используем в своей работе. Это видно по тем фотографиям на стендах, которые висят в вестибюле, они почти все с наших семинаров.

Лариса Бойченко:

Спасибо, Лиза. Действительно, можно сколько угодно критиковать гендерный мейнстриминг, но, начиная с 1999 года, в Брюсселе приняты довольно жесткие решения и документы в этом направлении. Хотим мы этого или нет, но если какая-либо страна из СНГ или Россия хотят вступать в единую Европу и быть среди развитых демократических стран, то они обязаны будут выполнять гендерный мейстриминг. Меня лично это очень радует.

Елена Балаева (Московский центр гендерных исследований):

Дорогие подруги! Мне кажется, что нашими самыми важными достижениями за эти годы явилось формирование гендерного научного сообщества, занимающегося гендерными исследованиями и гендерным образованием. Конечно, мы начинали работать не на пустом месте - советская наука и представители школы экономических социальных исследований, среди которых уважаемые Наталья Михайловна Римашевская и Людмила Сергеевна Ржаницина и другие известные нам женщины, уже вели исследования в этом направлении. За это десятилетие мы также поучаствовали в развитии теоретического багажа. В частности, были предложены новые методы анализа положения женщин и мужчин, методология гендерной экспертизы, разработанная в МЦГИ, и второе- проведена оценка положения женщин с точки зрения соблюдения прав человека. Это был проект МЦГИ. Гендерная экспертиза - это исследовательское направление, очень важное для решения вопросов социальной политики. Есть результаты этой деятельности - гендерные школы, которые проходят повсюду. В этом году, например, женский центр "Фемина" из Набережных Челнов при поддержке Института "Открытое общество" проводил такую школу. Среди нас пять участников этой только что прошедшей школы и они могут свидетельствовать насколько важны и актуальны проблемы гендерной методологии и экспертизы, особенно для государственной власти. Среди слушателей этой школы были сотрудники Министерства труда Республики Татарстан и других областей Волжского округа. Эти исследования важны также для женских организаций и учебных заведений.

За эти годы мы только в нашем центре гендерных исследований провели 9 школ по образовательным проблемам. Это очень важно для формирования единых методологических и теоретических подходов в решении проблем, касающихся социального статуса мужчин и женщин, направленных на развитие нашего общества.

Около 250 вузов нашей страны включили в учебный процесс курсы по гендерным исследованиям. И я согласна с Натальей Михайловной, что пора ставить вопрос об институализации гендерного образования на уровне Министерства образования. И еще, мне кажется, что наши идеи будут востребованы, и в перспективе нужно уделить особое внимание гендерному анализу деятельности наших институтов власти и бизнеса.

Мы пока этим вплотную не занимались. Зная, как работает в этом отношении наша власть, мы сможем более эффективно вести с ней диалог.

Тамара Овнатанян (Армения, Ереван, Центр демократии и мира):

Дорогие подруги, во-первых, большое спасибо, что вы пригласили меня на этот семинар. Во-вторых, женское движение в Армении тоже набирает силу. За все эти годы становления нашего женского движения, мы внимательно наблюдали за тем, что делали вы и пытались на вас равняться. Нашей организации уже 7 лет. В 1992-95-е годы наша деятельность больше была направлена на выживание. Сейчас мы достигли уровня партнерских отношений с российскими женскими организациями. Мы хотим обмена информацией, иметь постоянные контакты с российскими женскими организациями. Нам интересны все ваши новые методики работы по гендерным исследованиям. В эти дни в Армении проходит школа по гендерным исследованиям. На ней обсуждаются такие же проблемы, как и на вашей школе. Настало время остановиться и подумать о приоритетах и стратегиях женского движения. Мы недавно проводили аналогичную конференцию, и пришли к следующим выводам: основными стратегическими направлениями должны стать:

1. Преодоление разобщенности и создание коалиций.
2. Повышение политической культуры женщин.
3. Расширение базы гендерного образования.
4. Использование современных гендерных технологий.
5. Повышение профессионализма женских организаций, особенно крупных.

Спасибо большое за внимание, я привезла программу этой конференции, кого это заинтересует, можете взять ее.

Ольга Липовская (Санкт - Петербург, Центр гендерных проблем):

Я была участницей Первого женского форума. И очень рада вновь быть здесь. Безусловно, Дубна обладает своей магией. Она хранит те романтические времена и надежды, которыми мы тогда все были полны. Мы искренно хотели строить наше счастливое будущее. Мы с Наташей Филипповой были в полной эйфории, вернувшись из Дубны после первого форума. Этот форум был нашим большим успехом. Это был пик женского движения в России. Тем не менее, я хотела бы повернуть нашу дискуссию немного в другое русло. В моем представлении у нас иногда происходит путаница понятий. Движение - это коллективное действие, необходимое для достижения общих целей. Это не проекты, не исследования, не программы и даже не публикации в журналах.

Вопрос из зала: - И даже не обучение?

Ольга Липовская:

Ну отчего же? Обучение является составной частью движения, потому что обучение технике и практике совместных действий, опыту защиты интересов женщин - все это часть движения. Просто мне кажется, что наша работа будет значительно эффективнее, если мы сейчас проанализируем не успехи, а сделаем анализ недочетов, недостатков. Без такого анализа не происходит изменений. Мы должны проанализировать нашу деятельность, чтобы сделать выводы, наметить действия для изменения ситуации.

Занимаясь все эти годы женскими проблемами, я никогда не испытывала большего восторга, чем после первого форума. Десять лет спустя я испытываю часто разочарование, а иногда депрессию. Нужно определенное мужество, чтобы сохранить надежду и оптимизм на то, что мы куда-нибудь прорвемся. Проблем много, мы их обозначили еще в 1998 году на Всероссийском женском съезде. Например, посмотрите, в нашем движении нет молодых, новых имен. И это, на мой взгляд, одна из главных проблем женского движения.

Тамара Михайловна Мельник (Украина, Киев, кандидат юридических наук, эксперт Программы ООН "Содействие гендерному развитию" на Украине, советник председателя Государственного Комитета по делам семьи и молодежи Украины):

Главное, что сейчас происходит - это переосмысление сделанного и осмысление места мужчин и женщин в обществе. За 10 лет в Украине создано 38 всеукраинских организаций и 5 политических партий. В целом, проявлена активность женщин и стремление влиять на государственную политику. Особенно проявилось это в период выборов. В отдельных регионах в органы местного самоуправления избрано до 50% женщин. Но при всех плюсах возник вопрос, что эти женщины будут делать? Когда дело касается мужчин, то мы не спрашиваем, насколько качественно они работают. Мы говорим о кризисах в стране, но никогда не говорим, что это результат несостоятельной деятельности мужчин. Сейчас мы стремимся осуществить ряд программ и обучить этих женщин тому, как влиять на ситуацию в стране и как работать с партиями. У нас есть, например, социал-демократическая партия, но она выдвинула всего одну женщину. Идет сокращение госаппарата - из 80 министерств осталось 20, среди сокращенных - Министерство по делам семьи и молодежи.

Я хочу сказать о колоссальном влиянии женских организаций на власть. Когда в 1998 году был предложен закон о равных правах и о равных возможностях, женщины были перепуганы и не знали, что делать с этим законом. Сейчас они активно спрашивают, как продвигать этот закон в государственные структуры. Мы сделали шаг вперед по влиянию на наше законодательство. Впервые в октябре 1999 года был предложен в Украине закон о государственных гарантиях прав и возможностей. Этот закон появился в Верховном Совете и был встречен с крайним недоумением, но за два года большинство депутатов уже привыкли к слову "гендер" и к необходимости что-то сделать в этой сфере. Более того, председатель Комитета по правам человека национальных меньшинств ведет работу по созданию комитета по гендеру. Выступая по результатам работы предыдущего созыва, он сказал, что большим пробелом в работе этого комитета было то, что мы не приняли закон о равных правах и равных возможностях, и готов дальше работать в этом направлении. Мы испытываем сильное препятствие в том, что этот закон не прошел у вас. Мы так надеялись на Россию и, если бы он прошел здесь, у нас бы все это тоже прошло быстрее и легче. Если этот закон у вас не пройдет, то нам придется искать какие-то другие варианты.

Сегодня вместе с Министерством образования мы разработали ряд программ и учебников для включения в программу отдельных курсов и создаем возможности самостоятельного изучения этих курсов, чтобы в ВУЗах и школах изучать проблемы гендера. У нас уже сейчас работают ряд детских школ, где учащиеся изучают вопросы гендера. Так что начальное движение в этом направлении есть. Предполагаем также проанализировать ряд учебников с точки зрения гендера. Мы провели в Одессе конкурс студенческих работ вместе с Министерством Образования. Было представлено 148 работ, это при том, что еще мало было известно в стране о проведении этого конкурса. Заканчивая, я хочу сказать, что впереди еще много работы и как у нас, так и у вас в этом направлении. Благодарю всех и желаю всем нам успехов.

Зоя Хоткина:

За 10 лет, действительно, сделано очень много. Я вспоминаю, как после Первого форума я давала интервью на радио и читала первые строки обращения нашего Форума "Мы, женщины, собравшиеся в Дубне, заявляем, что в нашей стране существует дискриминация женщин в области политики, экономики и т.д.". Это были первые строки документа нашего форума. Мое интервью прошло в эфире, передача называлась "В рабочий полдень". Это была популярная передача в советские времена. Редактор, предваряя мое выступление, сказала: "Я много лет веду эту передачу. Но я никогда по всесоюзному радио не произносила это слово "дискриминация". Но сегодня вслед за женщинами из Дубны я повторяю, что в нашей стране существует дискриминация". Мы внедрили новые понятия в жизнь нашей страны. Сегодня уже министр говорит о дискриминации женщин очень складно и совершенно осмысленно.

Я хочу сказать еще о взаимоотношениях науки и женского движения. Когда- то мы начинали все вместе, работая в едином порыве. За прошедшие 10 лет естественно произошла специализация как женских организаций, так и гендерных исследований. Сейчас во многих университетах есть программы и читаются курсы лекций по гендерным исследованиям. Мы были очень дружны, но в какой то момент наши дороги немного разошлись. Это тоже с одной стороны естественно и нормально, так как специализация женских организаций это одно, а наука - немного другое. Сейчас окрепла наша гендерная наука, о чем свидетельствуют более 3000 публикаций, нет информационного голода, публикаций так много, что не успеваешь все прочесть. И теперь, когда окрепли и наука, и женское движение, вновь настало время объединиться и понять, как мы можем усилить друг друга. Если бы на этой встрече мы договорились, как концептуально мы могли бы сделать это, было бы как раз то, что называется эмпаундом, т.е. усилением друг друга.

И еще я хотела бы несколько возразить Ольге Липовской по поводу отсутствия молодежи в нашем движении. Молодежи как раз очень много. В университетах лекции слушают не наши сверстницы, а наши дети и внуки. Особенность гендерной науки в том, что она не безразлична в жизни, но надо подумать, как эту молодежь сделать нашими единомышленниками. Об этом стоит подумать.

Нам надо работать по многим направлениям, но мы должны выбрать приоритеты. Идея общественного мониторинга прессы, власти, например, это прекрасная идея, и есть много хорошо отработанных технологий. Нам нужно не только наработать большой список наших инициатив, но и определить новые приоритеты.

Людмила Петина (Беларусь, Минск, Женское независимое демократическое движение):

Я хочу поблагодарить организаторов за приглашение, потому что Дубна для меня это история, которая начала мой путь в женском движении. Хотя 10 лет назад я уже создала женскую организацию, Дубна того времени дала мне четкие стратегии и ясное понимание, каким путем должно идти женское движение. Это понимание я старалась практически претворить в своей стране. Если 10 лет назад в Белоруссии официально была только общественная организация беженцев и организации типа Комитета советских женщин, то сейчас у нас более 30 общественных организаций и, наверное, более 50 региональных, локальных организаций. Женские инициативы растут сейчас, как грибы после дождя. И это очень радует. За эти 10 лет очень многое произошло в женском движении Белоруссии. Можно сказать, что оно стало влиятельным. Сейчас во время избирательных кампаний все партии, все кандидаты обращаются к женским организациям, потому что женские организации всегда представляют хороший электорат и могут работать и по мобилизации других женщин. У нас в Белоруссии женские организации принадлежат в основном к демократической оппозиции. У нас есть две основные стратегии - это демократизация общества, что для нас очень актуально, и гендерное равенство. Гендерное равенство мы рассматриваем как политический процесс и каждую политическую кампанию мы стараемся использовать в своих интересах для вывода на должный уровень общественного внимания женскую проблематику. Для нас в ближайшее время основной стратегией станет продвижение женщин во власть. Для Беларуси это очень важно, потому что наша демократическая оппозиция, к сожалению, дискредитирована в глазах общества. На это есть и объективные и субъективные причины, но женщина как политик в обществе востребована. Мы видим, что женщин-кандидаток хорошо воспринимает общество, ее рейтинг довольно высок. Прошедшие парламентские выборы демократическая оппозиция бойкотировала, поэтому у нас мало женщин в парламенте. У нас предстоят выборы местные, парламентские и президентские. Мы уверены, что мы сможем активно в них участвовать, вплоть до представления кандидатуры на пост президента. Достойных кандидатур достаточно. Женское движение готово для этой работы. Думаю, что эта стратегия - продвижение женщин во власть актуальна для всех государств СНГ. В наших странах свыше 50% работников - это женщины-профессионалы. Больше половины того, что производится в наших странах, делается женскими руками. А кто нами управляет? Правильно говорили, что женщины смотрят на жизнь трезвыми глазами, они более образованы. И думаю, что это тоже важная стратегия - провести женщин-профессионалок на уровень принятия решений, использовать их опыт, чтобы они приносили пользу. Но для этого нам надо заручиться поддержкой женского населения, которые, к сожалению, не видят в своих собственных проблемах, что эти проблемы зависят от политического устройства общества, и в том числе, отсутствие женщин на уровне принятия решений. Поэтому вся эта работа по продвижению женщин во власть, работа с населением очень актуальна для наших стран. То, что доступ к образованию мы имеем, к сфере труда тоже и трудимся там успешно - это факт. В Белоруссии уже создаются каолиции по проведению выборных кампаний и мы будем и дальше работать над этим.

Н.М. Римашевская:

Я хочу сделать небольшую ремарку. У нас в журнале "Общественные науки современности", это сугубо академический журнал, еще в 1991 году была такая рубрика "Женщины в обществе". В те времена мы не могли еще назвать ее по-другому. Эта рубрика существует до сих пор, в ней печатаются разные статьи по гендерной проблематике, в том числе и по теме "Женщина и власть". С этого года эта рубрика называется "Гендерные исследования", в которой мы обязательно освещаем гендерную проблематику. Нам удалось издать сборник, включающий статьи, начиная с 1991 по 2001 годы. Я очень довольна этим.

Татьяна Тройнова (Москва, Женская информационная сеть):

Меня зовут Татьяна Тройнова. Я никогда не была феминисткой и в женское движение попала случайно в 1991 году. По специальности я математик. В 1991 году я училась на курсах менеджмента для женщин, которые организовали под руководством Натальи Михайловны Римашевской Центр гендерных исследований. Я должна сказать, что к сожалению, никто из слушателей тех курсов не остался в женском движении. Но все преподаватели, которые меня тогда просто поразили до глубины души своей неординарной и необычайной для меня как математика позицией, слава богу, находятся среди нас. Помню, что первым моим побуждением было желание что-то сделать для этих таких интересных женщин, с такой активной жизненной позицией, занимающихся таким важным делом. Я не сразу поняла, что это дело очень важно для страны в целом. Мне просто все было интересно само по себе. И как математик я начала создавать базу данных по женским организациям. А в дальнейшем на втором форуме я уже вела секцию "Женщина и политика". Что же получилось за эти годы? Конечно, значительно увеличилось количество участников женского движения. Если перед вторым форумом это было 300- 400 участниц, то к моменту издания справочника женских организаций России и СНГ было уже более 800. Сейчас в базе данных находится 1600 и, думаю, что это не все организации. Есть организации, о которых я не знаю, но надеюсь узнать в дальнейшем. Что представляют собой эти организации? Те, кто твердо стоял на ногах и продолжают стоять, те, кто был убежден, что они на правильном пути и делают нужное дело, они и продолжают работать. И что очень важно, в женских региональных организациях очень много молодых женщин. Они занимаются практической работой. Другое дело, что среди директората этих организаций много тех, кто пришел в женское движение вместе с нами в начале 90-х годов.

Постепенно кроме создания базы данных я начала заниматься другими аспектами женского движения. И постепенно феминизм стал частью меня, моим убеждением. Первое, что мы сделали, мы начали выпускать журнал "Законодательство в России. Законодательство и практика". Думаю, что многие из вас получают этот журнал и некоторый перерыв в выпуске связан с финансовыми трудностями. Несмотря на это, выпуски этого журнала за 2001 год мы сделали полностью и вы их скоро получите. Этот год тоже полностью выполнен. И в этом я тоже вижу прогресс. Вначале получатели этого журнала были только женские организации, и никто больше. Постепенно выросло число подписчиков этого журнала, увеличилось количество университетов, институтов, библиотек, получающих этот журнал. Сейчас он рассылается более чем в 600 адресов по всей России.

Потом у меня появилась еще одна идея. Выходит много журналов, статей, книг. Постепенно они расходятся и становятся раритетами. А что можно сделать, чтобы можно были пользоваться этой литературой? Мы с коллегами решили издать такой компакт-диск "Российские женщины в ХХ веке. Образы эпохи". Поскольку мы использовали компьютерные технологии на высоком профессиональном уровне, этот диск очень информативный, наполнен цифрами и фактами, он очень интересен. И в завершении, мы стали анализировать, какая же проблема наиболее ощутима в нашем обществе. При том, что у нас 53% населения - женщины, в органах исполнительной и законодательной власти их очень мало. И с 1999 года мы начали проводить проект "Лоббирование интересов женщин во время выборных кампаний". В этом проекте участвуют 14 регионов. Я не хочу, чтобы мое выступление походило на отчет, но тем не менее, это большая работа. Сегодня среди нас находятся те, кто стоял у истоков этого проекта, в том числе и Дубна, Иркутск, Петрозаводск и я надеюсь, что эта программа будет продолжаться. Но встает проблема - что делать дальше? Потому что те пути, которые существуют, мы уже попробовали пройти. Нужно нарабатывать что-то новое, придумать новые технологии, чтобы во власти стало больше женщин и тем самым решить многие проблемы, о которых мы говорим на наших семинарах. Важно, чтобы женщины знали, что гендер это не тендер. Вот поиск этих новых форм работы и могут стать одной из наших стратегий.

Людмила Яновна Тарасова (Воронеж, "НЕЖДИ"):

Дорогие подруги, мы сегодня собрались для того, чтобы не хвалить друг друга, а решить, что нам дальше делать. Я согласна с теми выступающими, которые говорят, что у нас проблем больше, чем побед. Я представляю региональную организацию "Воронежский городской форум независимой женской демократической инициативы". Как я пришла в женское движение? Я приехала на Второй форум, это был восторг. Потому что то, что делали женсоветы, стоявшие за спиной партии, власти, выдохлись. Я сама была председателем женсовета. Когда все власть рухнула, женсоветы себя потеряли, они не защищали интересов женщин. Но когда я побывала на форуме в Дубне и увидела, как женщины самостоятельно начинали действовать, я под этим впечатлением вернулась в Воронеж и мы создали эту организацию. В этом году мы отметили свое 10-летие. Наша организация состоялась, но в своем развитии она прошла несколько этапов. Я могу с удовольствием поделиться своим опытом, думаю, что региональным женским организациям есть что сказать. Ведь мы здесь понимаем друг друга с полуслова. Становление женского независимого движения процесс очень сложный и он еще не завершен. Почему? Потому что, конечно, есть замечательные журналы, издания, центры, но нет другого - конкретной работы с женщинами, мы мало работаем с ними. Сегодня женщин надо не только обучать и просвещать, но и более активно привлекать к конкретной работе, чтобы она почувствовала, что она может что-то делать. Сегодня я хотела, чтобы наш сегодняшний разговор был очень предметным. Я внимательно прочитала последние номера журналов "Вы и мы" и "Женщина плюс". Там есть хороший материал Информационного центра НЖФ, и мы должны сегодня брать друг у друга самое лучшее, самое ценное. Все в этом мире меняется очень быстро. И очень важно не потерять весь тот положительный опыт, который мы наработали в регионах. Вы должны все это знать.

Элеонора Иванова (Москва, "Конверсия и женщины"):

Нашей организации "Женщины и конверсия" тоже в этом году в июне исполнилось 10 лет. Мы подводим итоги нашей деятельности, которую невозможно рассматривать отдельно от женского движения. Мы раздумываем также над теми проблемами, которые стоят перед всеми нами. Я попытаюсь кратко проанализировать нашу общую деятельность. Это - прежде всего локальная работа. Это важно, но эта деятельность не слилась в общее движение, которое бы стало серьезной силой в обществе. И над этой проблемой надо сосредоточиться. Да, просвещение женщин - это важная стратегическая задача женского движения. Если мы этого делать не будем, а женские организации не будут владеть полной информацией о том, что, где и как делается, то так все и останется на том же уровне. Такого центра у нас сейчас нет, ресурсы у нас уменьшаются. Может быть, стоит подумать о создании собственного женского фонда. Почему есть глобальный женский фонд, есть фонды в зарубежных странах? А почему мы не можем создать такое же? Над этим стоит подумать. И еще один момент, который я считаю нашей слабостью. Мы очень изолированы и направлены сами на себя. Пора нам смело вступать в сообщество с мужчинами. Например, во власти, там ведь в основном мужское сообщество. В этом направлении небольшие успехи есть. Наша организация выбрала своей деятельностью такое направление, как безопасность, и мы сейчас активно работаем в этом направлении. На гражданском форуме мы не консолидировались с женскими организациями, а участвовали в другом круглом столе, где принимали участие свыше 500 человек, в нем участвовало где-то приблизительно 150 женщин и обсуждался вопрос национальной безопасности, коррупции и прочие. Мы подготовили краткое выступление, нам не хотели давать слова, но мы его взяли и озвучили вопросы безопасности и участие женщин в этих вопросах. Я считаю это нашей стратегической задачей - внедрение в мужские сообщества, не только законодательного характера. В исполнительной власти также это важно, поэтому нам надо быть на высоком профессиональном уровне и давать свои предложения, которые бы пользовались и помогали решению государственных проблем. Например, наша организация одной из первых выступила с обращением-протестом против войны в Чечне. Но тут мы не смогли объединиться, хотя была проведена национальная конференция и от имени конференции тоже был заявлен протест. Вот по таким ключевым и чрезвычайно важным для жизни всего общества проблемам нам и надо объединяться.

У нас есть еще одно достижение нашей организации, которым я горжусь. У нас недавно вышла книга "Гендерный баланс в политике безопасности Европы в 21 веке". И там есть одна глава, которую мы написали - "Проблемы безопасности. Женский взгляд". В ней мы изложили свою концепцию безопасности. Эта же концепция включена в альманах "Безопасность Евразии", который распространяется в 6 тысяч библиотек и еще в национальные библиотеки мира. Мы считаем это нашим вкладом в женское движение.

Наталья Артемьевна Бережная (член исполкома международной Лиги женщин "За мир и свободу", председатель Ассоциации "Россия. Равенство и мир"):

Дорогие друзья, я думаю, что мы должны больше сконцентрироваться на проблемах наших общих стратегий. И в этом плане мы должны более требовательно подходить к оценке наших достижений. О них сегодня достаточно много говорили. Защищать и разрабатывать стратегии по защите интересов женщин сегодня нужно, исходя из общего состояния стран в целом. Мы должны рассматривать эти вопросы одновременно. И, несмотря на определенные достижения в этой области, является позорным фактом, что Россия входит в 21 век с одним из самых низких показателей представительства женщин в законодательных и исполнительных органах власти. Вот об этом надо говорить. Очень важным вопросом является вопрос "А как мы защищаем интересы женщин?" И кто их защищает. Вот сегодня поднимался конкретный пример, когда мы были столь пассивны при закрытии радио "Надежда". Но мы были тоже пассивными, когда на наших глазах разрушался такой механизм, который можно назвать "Национальный механизм по улучшению положения женщин". Когда мы писали с Лизой Божковой брошюру, то я предложила написать, что в России такого органа, который бы занимался такими проблемами нет. Лиза сказала, что я - революционерка. Так вот я считаю, что мы все должны быть революционерами и признать, что государственного органа по защите интересов женщин у нас нет, и практика показала, что наша оценка была правильной. Отдельные комиссии по разработке национального механизма распадались одна за другой. Практически активного противодействия со стороны женской общественности этому процессу не было. Нам надо поговорить о том, что руководство нашей страны абсолютно гендерно необразованно. В этом плане на проблемы защиты интересов женщин надо смотреть шире. Генеральная Ассамблея ООН в 2000 году признала проблему гендерного равенства женщин как парадигму развития 21 века. Как мы с этой парадигмой согласуемся? Поэтому мы должны ставить вопрос о разработке гендерной, если не нравится нашему правительству этот термин, пусть будет гуманитарной, паритетной политики, которая бы не только провозглашала это равенство на словах. Мы везде должны выступать с требованиями преодоления двойного стандарта, когда мы очень хорошо отчитываемся в Организации объединенных наций, у которой жесткие требования по этим обозначенным проблемам. Мы должны использовать возможности представления альтернативных докладов, другие формы, чтобы наше правительство учитывало это при составлении своих выступлений и докладов.

Людмила Васильевна Корбут (Москва, ученый секретарь Ассоциации международного права):

Давайте поговорим о международном праве. Наше женское движение огромно. Начало оно берет с дореволюционного времени. Моя подруга любит приводить такой пример: женщина, известный профессор, поехала одна в Крым подышать морским воздухом, но была возвращена полицией обратно к мужу, т.к. у нее не было разрешения мужа на эту поездку. С тех пор прошло много времени. Права женщин, закрепленные за ней конституцией, развивались. Не надо закрывать глаза на то, что во время Отечественной войны женщина стояла плечом к плечу рядом с мужчиной. После войны был несомненный всплеск развития равных прав женщин и мужчин, что было замечено и поддержано ООН на мировом уровне. Я не буду перечислять все декларации и конвенции международного права, которые приняло ООН в отношении прав женщины, но хочу сказать, что сейчас появилась опасная тенденция расшатать устои ООН, и создать новые международные организации.

Все мы, женские организации должны противостоять этому, потому что есть уже хорошие позиции в существующей системе. А есть опасность, что в этих новых структурах общественные организации, женские организации России уже не смогут занять тех ключевых позиций и того места, которое они занимают сейчас в ООН. Чтобы этого не произошло, необходимо всем женским организациям изучать современное международное право, в полном объеме касающееся прав человека и прав женщин. Для этого необходимо глубокое образование в области международного гуманитарного права, которое разъясняет проблемы международных конфликтов. Не было бы ужасов в Чечне, если бы женские и общественные организации знали, что можно делать, а что нельзя по правилам международного права. Да что говорить о международном праве, если мы часто не знаем положений и механизмов даже нашей Конституции. В 1993 г. я проводила опросы на конференции по знанию норм международного права и ответы были плачевные.

Я полагаю, что мы должны знать нормы международного права и соблюдать и проводить их в жизнь. Есть механизм защиты женщин, но надо уметь им пользоваться.